Цитата (RIA, 23 февраля 2009 г. 17:25):
Сделать предложения производителям можно, только вот он им не надо без “массовки”.
Плохо ты знаешь производителей;-). Если есть возможность разместить рекламу на халяву, то надо быть полным идиотом, чтобы этим не воспользоваться. А в поисковиках ПРК светится легко.Цитата (RIA, 23 февраля 2009 г. 17:25):
У нас нет их покупателей ни разу.. это и надо сначала поправить а уже потом приглашать..
Телега впереди лошади? Орригинально!;-) На что посетителей заманивать? Кто ножики-то показывать-рассказывать будет? Технологии? Обзоры? Так их (старые)даже с "народа" не удосужились перенести. Ломать - не строить;-).
И, все-таки, почему это обсуждение ведется здесь?
| | |
Мишуня  [М-ва] (23.02.09 18:05)
Пардон, отвык от этого форума;-).
дмитрий [москва] (23.02.09 18:37)
Михаил, привет, еще раз! Рад видеть и читать.
На новом техническом висит тема =стоит ли обсуждать= . Загляни, потрать минуту, как она начиналась по датам. В районе декабря- января активность писателей ПР бодро катилась к =зеро=, оттуда и весь сыр- бор. И сейчас легко захлебнемся в разброде и отсутствии конструктива. Есть мнение, что легкий конструктивный заговор назрел и не помешает.
По рассылке идея красивая. От нас не убудет, сочиним текстовку, согласуем и разошлем. Только надо оговорить сроки халявы- есть (хантклубовский) тезис об аморальности бесплатной рекламы. Как антикризисная мера- да, а в целом- не поймут.
дмитрий [москва] (23.02.09 18:47)
И кстати, Михаил.
Обзоры и технологи, которые не удосужились перенести с народа. Кто не удосужился? Я, ты, ОлдЮра, Иннокентий, Гарцев? Или все население- 650 читателей не удосужилось сходить в архивы и поучиться уму разуму, не говоря, чтобы других поучить. Это ли не десятилетняя проблема?
Отсюда смотрим в первый пост Ивана, про энтузиазм, перемоловший на вылет Марьянко, Спрингиса, Замятина, Денисова, Казанникова .
дмитрий [москва] (23.02.09 19:02)
Еще чуток про активность писателей.
Куликов, Кукин, Погонов, и Архангельский теперь пишут реплики в чужих темах и открывают свои темы не у нас, а в мастерской Ганзы. Им там интереснее. Как это изменить?
дмитрий [москва] (23.02.09 19:06)
Тоже отвык без функции редактирования.Сорри.
По днепровской методе в целом возражения есть? Не пора определить п.1 =Цели=?
Какие цели были в 99-07?
Какие нужны теперь?
Мишуня [М-ва] (23.02.09 19:20)
Тему на техническом читал.
Сильно подывился, что, оказывается, на ПРК есть закрытый раздел;-).
Перенести что-то с "народа" лично я не имел ну никакой возможности;-). Путь в архивы тоже отнюдь не очевиден.
Я сейчас вряд ли имею право голоса, но категорически возражаю против любого платного размещения материалов на форуме. Сейчас или в будущем. Это окончательно убьет ПРК.
Засим откланиваюсь;-). Увы, моё свободное время истекло.
дмитрий [москва] (23.02.09 19:27)
Понятно. Пока конфликта нет: до платного размещения нам как до Китая.
Во вторых, даже на ганзе свои ножички и материалы про них размешаются бесплатно- контент превыше всего. Платные только тематические баннеры. До этого нужно дорасти- в плане населения.
RIA [NSK] (23.02.09 19:40)
Разместить на халяву, не вопрос что согласятся. Только нам же надо чтобы они не просто разместили, как я понимаю, мы преследуем более далеко идущие цели?
“Телега впереди лошади? Орригинально!;-) На что посетителей заманивать?”
На что заманивать вот и вопрос для обсуждения, только простой рекламой производителей пользователя не заманить..
Модераторский форум- суть место где в самом начале отрабатывались технические моменты и тестировалась движка на предмет багов-глюков.
“Я сейчас вряд ли имею право голоса” право голоса имеют все.
“Засим откланиваюсь”  очень жаль, ценные советы сейчас как некогда кстати
дмитрий [москва] (23.02.09 19:57)
Предлагаю продолжить с учетом мнения Михаила, но по порядку.
По днепровской методе в целом возражения есть? Не пора определить п.1 =Цели=?
Какие цели были в 99-07?
Какие нужны теперь?
Paul [Moskva] (24.02.09 04:02)
Привет!
По поводу днепропетровской методы:
возражения есть против усложнения и фрагментирования конфы на темы/кусочки. Это нужно когда идет слишком много информации - не наш случай.
Про остальное хотел ... да рано говорить.
Для начала действительно определиться с целью, потом с концепцией .
Я со своей стороны могу предложить помощь консервативно-критическую, говорить чего не надо делать, дабы не испортить дух конференции, и не прийти от "курилки старейшин" к еще одной из пионерско-ножевых тусовок.
Насчет приглашения производителей идея вполне нравится. Очень даже интересно и полезно общались, помнится, с Кизляром, и с Ворсмой тоже.
Что бесплатная реклама развращает - наверно, но у нас ведь будет не просто реклама, а диалог ... Для производителей, конечно, в отдельном форуме, но это уже детали.
Paul [Moskva] (24.02.09 04:16)
Вот против чего я категорически, так это любые рейтинги и харизмы. Нельзя нам ранжировать участников, вся конференция держится на равенстве.
И платные сервисы ПРК не подходят по той же причине.
Мастерскую в Барахолку жалко, чем плохо в Общем форуме?
Paul [Moskva] (24.02.09 04:31)
Да, Дима, и почему бы не обсуждать это на основной площадке в Техническом форуме?
Istari [Киев] (24.02.09 11:28)
работа с производителями - хорошо, но но там свои (и не малое количество) проблемы. и, собственно говоря, ради чего? основой принцип конфы - НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ...
а завлекалочка новых членов (участников) можно решить намного прощее.
RIA [NSK] (24.02.09 14:27)
“можно решить намного проще.”
Как? 
Istari [Киев] (24.02.09 14:46)
система обмена ссылками - раз
продвижение конфы активом (в т.ч. на своих сайтах) - 2
создание чего-то типа выпусков (очень далекие аналогии - мои потуги конца 2006 года, и деятельность Борзенка (его пережатые диски работают на популярность гансов, к размышлению...) - 3
причем эти выпуски (например PDF, например А1  ) можно публиковать на общеварезных\книжных\технологичных сайтах...
работа с поисковиками - 4...
...
дмитрий [москва] (24.02.09 20:06)
2 Paul.
=дабы не испортить дух конференции, и не прийти от "курилки старейшин" к еще одной из пионерско-ножевых тусовок.=
Мастерская на ганзе- пионерская? В присутствии Погонова, Архангельского и Баликоева эта тусовка находит неточности в классификациях Марьянко. Уровень- завидный.
И расскажи поименно какие платные сервисы ПРК противопоказаны.Можешь списком?- для детального обсуждения...
Paul [Moskva] (24.02.09 22:12)
Ганза не пионеры, но нужна ли нам еще одна?
Есть большая и хорошая Ганза, и есть ПРК, небольшая и хорошая, со своей уникальной нишей.
Если пойдем копировать чужие успехи, потеряем свою нишу.
Изначально здесь клуб (или курилка старейшин), где все знают всех более-менее. Такой клуб перестаёт быть таковым если количество членов переваливает за сотню. Старейшины уходят в свои кулуары. Так что когда мы говорим о мерах по оживлению ПРК, надо рассчитывать их на коллектив (постоянный) от силы в сотню человек. Если расширимся дальше, это уже будет не та ПРК, вот собственно, что я имел ввиду говоря о пионерской тусовке в пределе.
"Платные сервисы" - пардон, вырвался штамп. Я хотел повторить мысль, что любая коммерциализация здесь вредна. Денисов подробно писал об этом в своё время.
Сейчас есть хоть и небольшой, но коллектив людей готовых добровольно и безвозмездно двигать конференцию. Этот дух возможен когда есть равенство для всех, включая мэтров и модераторов (вынужденно созданных, что было первой жертвой расширению, и хорошо бы последней). А превращение конференции в коммерческое предприятие убило бы равенство.
дмитрий [москва] (25.02.09 21:27)
Денисов то писал- про равенство и безвозмездный энтузиазм, однако с тех пор он успешно преодолел пагубную интернетзависимость и нет у нас больше Денисова . Как и его предшественников. Как и нас с тобой здесь не станет при таком раскладе в кратчайшее время.
Речь идет о замене энтузиазма интересом- различного рода. И об сменяемости поколений, пусть и в рамках твоей гипотетической сотни.
Paul [Moskva] (26.02.09 00:45)
Ну не знаю, Дима. Кажется ты что-то задумал
А я, с вашего позволения, продолжу роль консерватора и охранителя традиций.
дмитрий [москва] (28.02.09 08:38)
=основой принцип конфы - НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ... =
Тоже тема. Куда его отнести- к концепции?
Сейчас этот принцип отвоеван у нас Юрой Рагозиным по праву делания дела.
Если же признать его за всеми читателями, то это путь в застой и атомизацию.
Аналогия- если в доме никто не убирается, то для комфорта требуется самому взяться за пылесос. Или нанять прислугу.
дмитрий [мск] (28.02.09 11:08)
Думаю, сейчас в основные принципы просится что-то на тему =взаимовыгодного сотруднечества всех со всеми=.
Istari [Киев] (02.03.09 10:34)
прелесть ситуации в том, что да .
усилия для поддержания на плаву конфы нужны, но, все таки, лучше, если ядро ПРК - команда, которая у себя, а не в гостях у ... у сказки, например.
и народ выполняет те или иные действия, по своему желанию (некоторым нравится пылесос (а мог бы и шащкой рубануть   )
вопрос распределения обязанностей (формальных и неформальных) нужно решать коллегиально. более того, в нашем относительно небольшом обществе удельный вес неформальных ролей относительно велик. и все сводить к формализациии.....
RIA [NSK] (02.03.09 20:10)
С другой стороны добровольность рождает отсутствие(не обязательность) ответственности..
Paul [Moskva] (02.03.09 23:31)
Взаимовыгодное сотрудничество, ... во представляешь Дима сколько это за собой потянет? Это совсем другие отношения, и другие люди.
Вот конкретный пример, я на днях отказался от платной поддержки сайта, потому что за те деньги (неплохие) не могу заставить себя заниматься нудным и неинтересным делом. Месяц позанимался, и вижу - не могу, не нравится. Здесь могу, потому что для хороших людей - раз, занимаюсь когда есть время и настроение, а не когда гонят из-под палки - два.
Очень хорошо, что здесь никто ни кому ничего не обязан. Свобода!
Если есть желание получать какую-то выгоду от благоприобритенных знаний, можно создать новый ресурс. Можно даже попробовать начать с отдельного форума на ПРК, но не думаю, что стоит переделывать всю конференцию.
А народ, кстати, подтягивается понемногу. Какая-то активность пошла на конфе, народ и стал подтягиваться (информация к размышлению).
RIA [NSK] (03.03.09 07:55)
Очень хорошо, что здесь никто ни кому ничего не обязан.
А представь, если бы тебе ещё за это платили. Именно за ту работу что делается ради удовольствия и не в напряг..
Народ подтягивается.. но когда увижу с десяток новичков вот тогда.. да.. А так просто весна.
Одна из идей, это разработать инструменты, (не реклама что важно) которые позволят окупать затраты на хостинг, мотивировать участников и позволят реализовывать различные проекты и идеи на форуме. Я говорю не о деньгах, а о не кой системе, которая позволит не меняя облика и сути ПР делать что-то большее чем просто общение на форуме.. Поднять сообщество на более высокий уровень.
дмитрий [москва] (03.03.09 19:13)
Когда появится малейший бюджет, сможем конкурсы самоделок устраивать с призами в виде книг ЛБА и Мака.
RIA [NSK] (04.03.09 12:17)
А вот и нет Бюджет вполне может быть не материальным. Например. Некоторое время назад, мы делали заказ маниклипов. По итогу получили железячку с логотипом по цене ниже чем продажная. Что имеем? “Членство в ПР” позволило сэкономить неплохо на покупке +получить уникальную вещь. Сколько было потрачено непосредственно в деньгах на это? Нисколько.. всё в виде нематериальных ресурсов. Главное грамотно проработать инструменты. И деньги как таковые по сути не так и нужны.
дмитрий [москва] (05.03.09 18:21)
И что, есть секретный список подобных инструментов.
дмитрий [москва] (05.03.09 18:22)
RIA [NSK] (05.03.09 18:59)
Ну.. это как археология, она вроде есть, но надо откапать..
Не знаю я его. Нет его пока. Думать надо и разрабатывать..
krapper [киев] (07.03.09 14:59)
krapper [киев] (07.03.09 15:04)
Лично я за рекламу и за торговлю.
Реклама- двигатель торговли.
Торговля- двигатель прогресса.
Чем больше людей сможет продавать через ПРК, тем лучше.
Причем, не важно, что продавать, хэндмэйд или сериные изделия.
Требование ПРК к продажам должно быть только одно- адекватность.
Адекватностьв плане чего?
Если я продаю VN, то я объявляю, что продаю Китай по три копейки и не рассказываю сказок про суперхирургическую сталь.
Такой критерий будет вполне объективным.
дмитрий [москва] (07.03.09 15:13)
Поэтому, суета, массовка, слова не обидные. Это жизнь и это кому то- покупатели. Академизм наш формалиновый пережил сам себя. Требуются условия для новичков и условия для роста.
krapper [киев] (07.03.09 15:56)
Безусловно.
Сами для себя мы все, в принципе, выяснили.
Но остальным тоже должно быть интересно.
Paul [Moskva] (11.03.09 17:41)
# Сами для себя мы все, в принципе, выяснили.
Но остальным тоже должно быть интересно.
Это довод.
Свежая кровь нужна. Может и правда, добавить рядом новый форум с названием явно приглашающим новичков, более явно чем Мастерская. Скажем, "Самоделкин"?
дмитрий [москва] (11.03.09 19:43)
Мысль очень правильная. Давайте собирать варианты названия, потом просеем. Самоделкин явно не пройдет во второй тур, ты же сам от пионЭрства открещивался.
У нас новички исторически начинали с вопросов. На ганзе начинают с фоток и пишут "принимайте в палату". Вот где то на стыке нужно придумать заголовочек.
А Мастерскую сделать таки из Общего.- для публикаций ЛБА по дамаскам хотя бы.
Чем "Общий по общим" кому то дорог?
Paul [Moskva] (12.03.09 15:07)
Дима, я могу сказать почему Общий. Потому что мы там общаемся, исторически. Когда по мастерским вопросам, когда про путешествия, но главное, просто общаемся.
дмитрий [москва] (12.03.09 17:36)
Ну, историчность нашу переоценивать тоже нет резона, иначе зачем мы здесь, а не на основном, в довольстве и многоголосии?
Предложи другой способ сгенерировать ветер перемен.
дмитрий [москва] (12.03.09 17:49)
Вчера понял, на чем мы продули Ганзам прошедшие два года.
Там никто не ждал возвращений лидеров, все фигачили в рабочем порядке, типа как мы сейчас взялись...
RIA [NSK] (14.03.09 18:25)
Нет. Ключ к проблемы в том что у ганзы широкое поле смежных тем. От огнестрела и до.. Поэтому им в десятки раз проще было и будет развивать (поддерживать) ножевую тематику
дмитрий [москва] (15.03.09 08:47)
А есть ли у нас смежные темы?- как метод развития...
RIA [NSK] (15.03.09 09:09)
В строгом понимании нет.. в том и проблема. Надо думать над другими выходами.. |
Комментировать
| |
(как щука не востра, а не возьмет ерша с хвоста... 
) - определиться с темами, кинуть клич, накропають неск заметок, отредактировать, свести в PDF... 
- поспрошать у народа, кто знает