Добрый день, господа хорошие! :-)
Может быть, у нашего разновкусия на тему "река" - "темы" есть вариант всем удобного решения... Видел сайты, где на главной странице, кроме постоянно висящих разделов, есть "река". А в одном из разделов - форумы с отдельными темами. Вполне, думаю, удачная модель для будущего сайта Конференции. И еще бы стоило сделать два раздела, где можно было бы - ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ - самостоятельно размещать тексты и подборки фото через интерфейс сайта, а не сложным "инструментальным" путем.
| | |
Willy  [email] [Архангельск] (12.07.05 14:14)
И такой еще момент... Вот тут долго шла дискуссия в духе "Тварь я дрожащая или право имею (ну, то ли гадости писать, то ли гадостно отвечать на них, то ли вообще "А судьи кто?!.")?". Так может быть, новый наш сайт, раз уж его создание и эксплуатация будет так или иначе стоить денег, этим самым и даст четкие критерии, кто есть кто и какие у кого права? Не надо создавать или регистрировать, упаси, господи, какую-то общественную организацию, все проще. Кто скидывается на покрытие расходов - те, так сказать, "действительные члены (ну, или мозги или другие органы, это уж кто себя кем считает... :-) )", "отцы-учредители" (не основатели, именно учредители). Из них и администраторы, и модераторы, и "совет старейшин". Год прошел, теньге собрали, - членство подтвердили. А те, кто теньге не дает, тоже милости просим - но уже как участников без определенных прав (так сказать, избирать и быть избранным - в модераторы и прочее). Что же до правил поведения, то они едины для всех - нарушил, будь ты хоть сам Бог Конфы, пожалуй в отключку. Представляется, что есть тут определенный педагогический момент: у себя дома срать, пардон, по углам должно быть по крайней мере противно, даже если совесть и такт атрофированы.
WbR
Alien [email] [Москва] (12.07.05 14:22)
Прекрасная идея, просто замечательная. Это и будет конец Первой Русской. Правда это же и станет началом некоей другой конфы "отцов-учредителей", но это будет уже совсем другая история.
Willy, а вы уж давайте назначте и взнос соответствующий, от тысячи зеленых к примеру, ну чтоб в отцах-основателях только "правильные пацаны" оказались.
Ну на кой все эти хитрости из зоопарка изобретать по десятому разу?
Willy [email] [Архангельск] (12.07.05 16:19)
Здравствуйте!
Стоп, стоп, стоп!.. Это малость не о том :-) Во-первых, по поводу сочетания "реки" и "тем" - как идея? Во-вторых, по поводу денег-взносов. Ну, тут уж грех на зеркало пенять :-) Зеркало само ничего не придумывает. Читал я читал еще в прежней Конференции по поводу возмещения затрат на организацию своего сайта, и вроде там многие господа участники готовы были выступить в качестве сотоварищей, скинувшись понемногу (насколько помню и знаю вопрос вообще, суммы даже при небольшом числе товарищей скромные). Речь ведь не о неких взносах на "уровне отказа", а лишь о компенсации реальных затрат. Если на бесплатном ресурсе Конференция и ее сайт неработоспособны, и создается собственный ресурс, то лично мне вполне очевидно, что люди, желающие его использовать систематически, не должны сидеть на шее у Андрея Мака, Антона Хавторина или кого там еще, не знаю, кто уже своими средствами профинансировал ведение работ, приобретение сетевого имени и прочее... Только и всего!
Willy [email] [Архангельск] (12.07.05 16:19)
И мне кажется, что это вполне правильно в любом случае. А вот если подобный механизм финансирования сможет решить еще и задачу привить чувство ответственности - это вообще замечательно! Заметьте - четкой, без горлопанства и воплей "Несогласная я!" процедуры принятия решений как не было, так и нет. Ну, один раз Иннокентий или кто-то еще "замодерирует-забанит" (простите, и Вы, сударь, и прочие за использование этой тарабарщины, но так короче) какого-то вконец распоясавшегося хама... А хам возьмет, да и окажется башковитым в IT малым и из пакостных соображений сделает невозможным само функционирование вот этой вот лишь всего-навсего "Гостевой книги". Ну, и кто здесь за что несет ответственность, какие там "модераторы" и прочие виртуальные звания? Ресурс НИЧЕЙ и кто угодно может на нем нагадить, было бы желание и техническая возможность.
Willy [email] [Архангельск] (12.07.05 16:20)
...А лично я, уважаемый Alien, вообще ничего не отстаиваю, взносов не назначаю, и ни на каком предложении не настаиваю, просто высказываю некоторые соображения, не более того. Лично я готов участвовать, чем смогу, но мне вообще-то все равно, по какой модели будет развиваться ресурс. Поскольку, считаю, с одной стороны, взрослому, более-менее адекватному и состоявшемуся человеку нельзя до такой степени всерьез относится к усовершенствованному телетайпу, каковым, по моему мнению, является Internet (это уже вполне четко выраженная психологическая зависимость), главным все равно остаются конкретные люди, собранная ими информация и их ценность друг для друга в общении - по любому каналу связи. А с другой стороны, если уж относится серьезно и ценить ресурс, человеку психологически, эмоционально и информационно необходимый, то и обустроить его стоит толково, с пониманием вложений, их ценности и нужности всего этого самому себе, прежде всего, а не "отцам-основателям". В противном случае все действия - не более чем специфическая "сетевая" демагогия виртуальных персонажей про "площадки", "ресурсы" и прочее...
WbR
P.S. Телевизор смотреть вредно! Лучше книжки читать и не читать журнал "Компьютера" :-)
P.P.S. Андрей Мак, простите великодушно за пространность - "чукча же писатель"... :-)
Alien [email] [Москва] (12.07.05 16:56)
Willy, вы не отстаиваете и взносов не назначаете, совершенно точно, вы просто вносите предложение разделить участников конфы на привелегированых(т.е. проплативших все вами указанное плюс возможно что то еще) и прочих, присутствующих то ли для поддержания статуса открытой конференции, то ли еще для чего. Мне не понятны попытки любыми средствами, под любым предлогом расслоить участников - пусть в вашем предложении и сказано, что расслоение это чисто формально. Любая формальность в таком вопросе выльется в превращение открытой конфы в конфу круга лиц с проплаченными правами. Собрать деньги - не проблема, путем сбора добровольных пожертвований в размере "сколько могу", без всяких списков, вопрос администратора и модераторов вроде как наконец обсудили, в окончательный проект Правил прописали - так нет же, давайте по новой обсудим "Как нам обустроить Первую Русскую", да так, чтобы(вот ведь припомнил Виктор Оруэла на днях - как накликал) все были равны, но некоторые при этом все таки более равны, и не в силу абстрактных соображений, но внесенной суммой. Я уже раз сказал, повторяю: ИМХО это будет конец Первой Русской.
По поводу "река-темы" - я не все понял из сказанного. То есть отдельно раздел тем, отдельно река(как вообще то вроде следует из сказанного)? Или разные представления для разных пользователей? Если второе - ради бога, нерегистрированным пусть река течет, регистрированные настраивают как сами захотят - почему бы и нет? А если первое, то совершенно непонятно какой во всем смысл.
Boore [email] [Томск] (12.07.05 17:43)
Полностью согласен с уважаемым Alien'ом. Как только появится "клубность", исчезнет ПРКпХО какую мы знаем и любим сейчас. Денег готов внести, так как считаю это справедливым, но пжст., без всяких "учредителей", "основателей" и всевозможных привелегий для таковых. Иначе доживемся до разборок в стиле "я Учредитель, а ТЫ, насикомая, кто такой?" "а я Основатель! К ногтю ентого учредителя, ибо право имею!" А оно нам надо? Даже возможность такого варианта?
По поводу формата река/рубрики: вроде когда только решали вопросы с созданием движка, плотно терли эту тему и-таки пришли к выводу, что настоящий формат Конференции и поддерживает её дух, дух живого общения - все всегда в курсе всех разговоров на конфе. Если будут рубрики - этом придет конец. На том же Ганзе я просматриваю одну-две-три рубрики из всех - и все. кто где о чем еще говорит - Бог его знает... Считаю, что конфа с рубриками разобьется на кучу междусобойчиков. Как итог - мы вновь теряем то, что всегда называлась ПРКпХО... Все сказанное - лишь моё личное мнение, но в нем я тердо убежден.
Иннокентий [email] [Москва] (12.07.05 22:28)
На самом деле, мы пытаемся сейчас протолкнуть разработчикам идею, чтобы зарегистрированный участник конференции мог настроить себе представление по вкусу: хочет - рекой, хочет - деревом. Но не стоит хаять реку только потому, что на ЭТОМ достаточно глючном ресурсе тема закрывается, зайдя за 50К (это ограничение хостер забыл упомянуть, оказывается) и броузер иногда загоняет сообщение не туда... Думаю, переживем.
По поводу "клубности" Boore сказал все раньше меня.
Garcev [email] [url] [icq] [Petroskoj] (12.07.05 23:40)
Куда не кинь - везде клин.
Если бы снять (или увеличить) ограничение на размер первой страницы, было бы гораздо легче. Помещалось бы на страницу тем 20 - и ладушки.
А вот по поводу кривого отрабатывания скриптов - думаю, дело не только в движке данной гостевой, но и используемых браузерах. Да это актуально везде, не только здесь. Разработчикам очень часто не очень хочется оптимизировать движки под различные браузеры, типа оперы, мозиллы и иже с ними. Причины? Во-первых, не полная поддержка данными продуктами HTML-4. Во-вторых, "война браузеров" давно выиграна. Вот здесь можно посмотреть только что снятый скрин со статистикой по моему сайту. Обратите внимание на процент использования различных браузеров. Я спрашивал своих знакомых - у них картина примерно такая же. Только еще более удручающая.
Есть еще серьёзный момент. Я уже начинал заниматься поиском фришного движка с настраиваемым представлением, но ведь было принято решение об уникальности оного и я это дело забросил. А ведь очень важно, какие средства администрирования предоставляет движок. И сервис (хостинг). Вот только такой ма-а-аленький нюанс: все знают, что такое анонимные прокси. И как часто отдельные личности ими пользуются, если хотят где-нибудь нагадить. Мой друг на своём сайте устал уже блок-лист заполнять. На этом сервисе администраторы ведут список анонимных прокси (там уже около 7 тыс. блокируемых адресов), который может использовать любая гостевая на этом сервисе. А статистика? Остальные средства администрирования - разработчики предоставят что-нибудь, или всё упирается только в интерфейс движка? Будем надеяться... |
Комментировать
| |
Вниманию киевской ножевой общественности, а также гостей столицы. 
)
А сейчас сам без "Школьников" сижу 